Γαβρίλης Λιατσής: «Στόχος μας να βγάλουμε τον δήμο Πύργου από το σημερινό αδιέξοδο»

Αποκλειστική και αποκαλυπτική συνέντευξη στην «Πρωϊνή» λίγες μέρες μετά την παραίτησή του από δημοτικός σύμβουλος

Μια αποκλειστική συνέντευξη, την πρώτη του εδώ και αρκετά χρόνια, παραχώρησε στην «Πρωϊνή» ο πρώην δήμαρχος Πύργου κ. Γαβρίλης Λιατσής, με αφορμή την παραίτησή του από δημοτικός σύμβουλος. Αποκαλύπτει τι τον οδήγησε σε αυτήν την απόφαση, ποια είναι είναι τα επόμενα σχέδια του, ποιες οι θέσεις του για το δήμο Πύργου, ασκεί σκληρή κριτική στον νυν δήμαρχο και στους χειρισμούς του στο θέμα των σκουπιδιών και τον καλεί αν δεν μπορεί να βγάλει το δήμο από το αδιέξοδο μετά την δική του παραίτηση να παραιτηθεί και ο ίδιος. Όσον αφορά τον ίδιο, το πλέον σίγουρο,  είναι ότι χάραξε ήδη ρότα για τις δημοτικές εκλογές του 2014, με μια παραίτηση που σηματοδοτεί την επιστροφή του στις επάλξεις.  Ο λόγος στον κ. Λιατσή…

κ. Λιατσή την περασμένη Τρίτη παραιτηθήκατε από δημοτικός σύμβουλος Πύργου. Οι ερμηνείες που δόθηκαν πολλές.  Η δική σας ερμηνεία ποια είναι ;

Η στάση και η πορεία η δική μου τα 20 χρόνια που ασχολούμαι με την Τ.Α δεν επιτρέπουν πολλές παρερμηνείες για όσους γνωρίζουν καλά τα τοπικά θέματα. Είναι μια πράξη ευθύνης, μια πράξη που έχει σχέση με το παρόν και το μέλλον της πόλης μας, βέβαια και της δημοτικής παράταξης «Σύγχρονος Πύργος» που είναι ίσως η μακροβιότερη παράταξη της χώρας.

Με αυτήν την παραίτηση μπορούμε να πούμε ότι επί της ουσίας προετοιμάζετε την κάθοδό σας στις δημοτικές εκλογές του 2014 και κηρύσσεται την έναρξη της προεκλογικής σας εκστρατείας;

Η προεκλογική εκστρατεία δεν μπορεί να έχει 6 μήνες διάρκεια. Είναι αδύνατον να μπορέσει κάποιος να κάνει από τώρα έναν προγραμματισμό και να αναπτύξει μια στρατηγική για να μπορέσει να φτάσει ως τις εκλογές. Άρα αυτό το τελευταίο δεν ισχύει. Ισχύει όμως κάτι άλλο. Ότι για να φτάσεις κάποιος στις εκλογές που έρχονται δεν μπορεί να γίνει επικεφαλής μιας παρέας ανθρώπων που θα σχηματιστεί ευκαιριακά είτε ως κομματική προέκταση είτε ως μια απλή παρέα που φιλοδοξία της είναι μια μπει μέσα στην δημοτική διαχείριση, αλλά να μελετήσει τα προβλήματα του δήμου, να πάρει τα δεδομένα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή για να μπορέσει να παρακολουθήσει τα προβλήματα που υπάρχουν τη δεδομένη στιγμή. Άρα, μπορείτε να πείτε, ότι δεν αρχίζει η προεκλογική περίοδος, αλλά αρχίζει η δημιουργία σε πάρα πολύ σοβαρό επίπεδο, ενός προγράμματος που θα μπορέσει να βγάλει την πόλη από το αδιέξοδο που βρίσκεται σήμερα. Με λίγα λόγια, αυτό σημαίνει ότι η παράταξή μας που μετρά ήδη 20 χρόνια ζωής, θέλουμε να έχει άλλα 20! . Παραμένω εννοείται στον «Σύγχρονο Πύργο» ως πρόεδρος της κίνησης αυτής και επικεφαλής εξελέγη ομόφωνα μετά από συνεδρίαση των μελών, ο αρχαιότερος, ο Φώτης Δημόπουλος μέχρι να λήξει η παρούσα θητεία στο Δ.Σ. 

Ποιο είναι το συμπέρασμα που βγάλατε- επειδή είστε και οικονομολόγος- για την οικονομική κατάσταση του δήμου Πύργου μετά από την συνεργασία που είχατε με την Οικονομική υπηρεσία;

Ο Πύργος του 2006, του τέλος δηλαδή της δικής μας θητείας, ήτανε ένα αεροπλάνο έτοιμο να απογειωθεί. Δεν έχει καμία σχέση με την κατάντια την σημερινή, όπου τα ψέματα κατέστρεψαν τα πάντα! Το σκαρί της τωρινής δημοτικής αρχής, δεν ήταν για μεγάλα ταξίδια! Για να μπορέσει να χωρέσει όλα τα προβλήματα της τοπικής κοινωνίας. Ο δήμαρχος που θα αναλάβει μετά τον σημερινό δήμαρχο, μόλις δει τι παραλαμβάνει, θα θέλει να παραιτηθεί την ίδια ώρα!

Θα βρεθεί μπροστά σε έναν κυκεώνα προβλημάτων. Και βέβαια, αυτό συμβαίνει όταν ευκαιριακά δημιουργούνται οι παρατάξεις. Εγώ όμως, δεν είμαι μηδενιστής. Υπήρχαν πολλά αξιόλογα στελέχη στην παράταξη που είχε την ευθύνη του δήμου, υπήρχαν και πολύ αξιόλογες προσπάθειες και στον κοινωνικό τομέα, και στην οργάνωση του δήμου αλλά αυτοί οι άνθρωποι πνίγηκαν μέσα στην νοοτροπία αυτού που είχε την ευθύνη του δήμου και της παρέας αν θέλετε που τον ακολουθούσε. Αυτό άφησε να φανεί  καθαρά, ότι ο δήμος Πύργου θέλει νέα πρόσωπα, νέες αντιλήψεις για την διοίκηση,  νέο στίγμα πολιτικής ηθικής.

Ποια χαρακτηριστικά δηλαδή πρέπει να έχει σήμερα ένας δήμαρχος και μια παράταξη για να σταθεί σωστά και εποικοδομητικά σε αυτήν την δύσκολη οιονομική συγκυρία;

Πέρα από το να τον προσδιορίσουμε χαρακτηριστικά, ο δήμος Πύργου θέλει δήμαρχο! Δήμαρχο έχει και δήμαρχο… δεν έχει αυτή τη στιγμή! Και αυτό είναι πολύ βασικό. Θα τολμούσα να πω ότι πρέπει να είναι ένας δήμαρχος ο οποίος θα έχει τη δύναμη να αποφασίζει, που θα αντιλαμβάνεται πάντα ότι εκεί που υπάρχουν μοναχικά μονοπάτια θα τα περπατάει μόνος του και εκεί όπου χρειάζεται συλλογική προσπάθεια θα αγκαλιάζει τους δυνατούς και ικανούς από όπου κι αν προέρχονται αυτοί, για να μπορέσουν να τον στηρίξουν. Αν δεν έχει αυτήν την αντίληψη, αυτήν την δύναμη και αυτήν την δημοκρατική ευαισθησία, δεν θα μπορέσει κανείς να σταθεί.

Το δικό σας ψηφοδέλτιο συμπεραίνω από αυτά που λέτε, ότι δεν θα έχει κανέναν κομματικό μανδύα.

ΑΠ Η δική μας ανεξάρτητη παράταξη Σύγχρονος Πύργος, δεν είχε ποτέ κανέναν κομματικό μανδύα. Είθισται μετά τις εκλογές, μετά την νίκη ή την αποτυχία, οι παρατάξεις να απολαμβάνουν κάποιες συμπεριφορές από πλευράς κομμάτων. Αν κερδίσεις, έχουν έτοιμο το δοχείο με το χρώμα που πετάνε πάνω σου – το οποίο δεν είχε χρησιμοποιηθεί στο βαθμό που θα μπορούσε- και είναι πολύ δύσκολο να το βάλεις, αν πάλι χάσεις η απόλυτη εγκατάλειψη και η αναζήτηση νέων προσώπων για να μπορέσουν να τους κάνουν τη δουλειά που θέλουν.

Αυτήν την εγκατάλειψη που λέτε εσείς την νοιώσατε όταν δεν εκλεχτήκατε;

ΑΠ Είχα την τύχη και την τιμή πέρα από διαδικασίες κομματικές, να έχω έναν εκλεκτό φίλο που είχαμε συνδεθεί πάρα πολύ κυρίως την περίοδο που ήμουνα δήμαρχος. Αυτός ήταν ο Δημήτρης Αβραμόπουλος. Ειχε κλειστά τα αυτιά του, δεν άκουγε τότε τις «Σειρήνες» που με παρουσίαζαν ως ένα άνθρωπο που δεν θα μπορούσε ούτε καν να του δοθεί η δυνατότητα ούτε καν να προχωρήσει πολιτικά και εκείνος μου εμπιστεύτηκε τη διοίκηση ενός από τα μεγαλύτερα Νοσηλευτικά ιδρύματα της χώρας, του Π.Π Νοσοκομείου του Ρίου με περισσότερους από 3000 εργαζομένους, με πολύπλοκες διαδικασίες. και ανάλωσα όλη μου την ενέργεια να ανταποκριθώ με τον καλύτερο τρόπο, να τον τιμήσω ως φίλο, να τον δικαιώσω και να φύγω με δύο πράγματα: Έκανα ότι μπορούσα για να προσφέρω το καλύτερο σε όλους τους συμπολίτες μου της Ηλείας γιατί ποτέ δεν είχα βλέψεις να απλωθώ αλλού πολιτικά γι αυτό και είχα ανιδιοτελή σχέση με τον κόσμο και δεύτερον να οργανώσω το Νοσοκομείο με άριστο τρόπο. Και συνεχίζω να απολαμβάνω την αγάπη και την τιμή ανθρώπων για το στίγμα που έδωσα εκείνα τα τρία χρόνια στο Νοσοκομείο του Ρίου. Αυτός ο πολιτικός, είναι ο μόνος που με επηρέασε στην πραγματικότητα και πολιτικά και δεν θα κρύψω ότι πάντα θα τον ακολουθώ. Άρα μην με βάζετε στο κλισέ ενός κόμματος, δεν με μειώνει καθόλου να στενέψετε τα όρια και να πείτε ότι είμαι φίλος του Δημήτρη του Αβραμόπουλου.

Παρά το ότι θητεύσατε σε μια τέτοια θέση, δεν απλώσατε όπως είπατε τα φτερά σας παραπέρα για να το εκμεταλλευτείτε πολιτικά σε άλλο μετερίζι. Παραμένετε εραστής της Τ.Α;

ΑΠ Αγαπούσα πάρα πολύ τη μάνα μου, που ήταν ένας άνθρωπος που δεν ήξερε πολλά γράμματα, αλλά προσπαθούσε με την εξυπνάδα της να μας δώσει κι εμένα και του αδελφού μου όσο πιο πολλά μπορούσε με την δική της σοφία και μέσα από παροιμίες. Διαρκώς λοιπόν αυτή η λατρεμένη μάνα, μου έλεγε στο αυτί, όταν έβλεπε ότι εγώ προχώραγα και προχώραγα, γιατί αυτός ο δρόμος που έχω διανύσει είναι πολύ μακρύς και εγώ δεν είχα πίσω μου πολιτικά τζάκια ότι « παιδάκι μου το μυρμήγκι που κάνει φτερά, χάνεται!».  Όταν λοιπόν δεν μπορούσα να αντισταθώ όπως έπρεπε στις προκλήσεις που είχα, κυρίως για να πάω για βουλευτής, ερχόταν εκείνη η μάνα στο αυτί μου κι ας ήταν πεθαμένη και μου ψιθύριζε την ίδια κουβέντα. και εγώ αμέσως προσγειωνόμουνα και έπαιρνα  αγκαλιά τις φιλοδοξίες για τον τόπο μου γέννησε και που θα με ξαναβγάλει.

Κάνοντας την αυτοκριτική σας για την παρελθούσα θητεία σας ποια πράγματα δεν θα επαναλαμβάνατε;

ΑΠ:  Πολλές φορές όταν είσαι δήμαρχος λειτουργείς συναισθηματικά. Αργά για μένα κατάλαβα πότε ήταν η στιγμή του μεγάλου μου λάθους. Έπρεπε να πάρω κάποιες αποφάσεις ίσως το τελευταίο εξάμηνο της θητείας μου που θα δυσαρεστούσαν κάποιους ανθρώπους. Ξέρετε η μακροχρόνια επικοινωνία δημιουργεί αισθήματα και τα αισθήματα λειτουργούν ως λάθη. Οι άνθρωποι που ήταν τότε μαζί μου, είχαν δώσει το μέγιστο των δυνατοτήτων τους και έμοιαζαν σαν τους αθλητές μιας μακράς διαδρομής που στο τέλος δεν έχουν άλλες αντοχές. Εκείνη τη στιγμή, έπρεπε να πω για τους κουρασμένους, να πάνε στην άκρη και δεν το είπα, έχασα. Βέβαια δεν έχασα μόνο γι αυτό, ας θυμηθούμε ότι τρέχαμε μια βδομάδα με την ρετσινιά στην πλάτη ότι ήμουνα ηθικός αυτουργός μιας δολοφονίας που δεν υπήρξε ποτέ, αλλά έγινα κι εγώ συντελεστής μιας τραγωδίας, μιας αυτοκτονίας  που έγινε πριν τις εκλογές, μιας τραγωδίας που σαν άνθρωπος δεν την έχω ξεπεράσει κι απορώ πώς εκείνοι που την δημιούργησαν ή την προκάλεσαν, μπορούν να γελάνε!

Ποια πιστεύετε κ. Λιατσή ότι είναι τα άλυτα προβλήματα του δήμου Πύργου στα οποία πρέπει να επικεντρωθεί ο επόμενος δήμαρχος;

Αυτή τη στιγμή η επόμενη δημοτική αρχή – γιατί αυτή σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί- να επαναπροσδιορίσει τους στόχους της μεγάλης πόλης, δηλαδή των τεσσάρων πλέον δήμων. Τούτη τη στιγμή, προβάλλει ως μείζον πρόβλημα της καθημερινότητας, η διαχείριση των απορριμμάτων. Ας βάλει κάποιος με το μυαλό του πως πρέπει να λυθεί το πρόβλημα της ήδη υφιστάμενης διαχείρισης των απορριμμάτων. Να ξεσηκώσει δηλαδή κάποιος το Ποτόκι από το Ποτόκι, πόσα λεφτά θέλει, πώς θα ξεμπλέξει με όσους έχουν ή θα στραφούν εναντίον του για παραλείψεις, ,πράξεις κ.ο.κ. Η σημερινή λοιπόν διαχείριση, αφήνει την χειρότερη παρακαταθήκη στον επόμενο. Πιστεύω ότι ο «Σύγχρονος Πύργος» με τον τρόπο που είναι οργανωμένος, με την γνώση και την  αγάπη του κόσμου που κουβαλάει και την πλατιά  συναίνεση που θα έχει, θα βοηθήσει τούτον τον τόπο να αναγεννηθεί, γιατί μια νεκρή πόλη δεν έχει να δώσει τίποτα και σε κανέναν. Πιστεύω ακράδαντα, ότι θα είμαστε η τελευταία γραμμή άμυνας της πόλης μας. 

Όσον αφορά τα σκουπίδια κ. Λιατσή, το αδιέξοδο που συνεχίζεται,  την «επιστράτευση» των ΜΑΤ στις Λίμνες και πολλά άλλα γεγονότα, τι έχετε να σχολιάσετε αλλά και να προτείνετε;

Για όσους ιστορικά παρακολουθούν την εξέλιξη του δήμου Πύργου, θα δουν ότι άλλοτε την διαχείριση των απορριμμάτων εκτός πόλεως την είχε ο Νομάρχης και άλλοτε η Περιφέρεια. Επί νομαρχιακής διαχείρισης είχε γίνει κατά την άποψή μου ένας σοβαρός σχεδιασμός και είχαν αξιολογηθεί πέντε θέσεις. Πρώτη  η Τριανταφυλλιά και δύο ήταν μέσα στα όρια του δήμου μας. Αν η επιλογή ήταν σε μια από αυτές τις δύο θέσεις, ο δήμαρχος θα έπρεπε να υποστεί το κοινωνικό κόστος και να κάνει αυτό που πρέπει. Ο δήμαρχος όμως παρασύρθηκε, δεν είχε καθόλου άποψη, ενδεχόμενα δεν γνώριζε και αυτόν τον σχεδιασμό και αυτοί που φέρονται ως φορείς της απόλυτης νομιμότητας και κατά το παρελθόν έχουν ψέξει άλλους για το ίδιο θέμα με σκληρό τρόπο, ποινικοποιώντας την πολιτική ζωή του τόπου μας, προασπίζοντας δήθεν κάποιες αξίες, είδαμε να τις καταλύουν μέσα σε μια μέρα και να πηγαίνουν σε έναν χώρο που το μισό Δ.Σ του κ. Αδαμόπουλου έχει πάει στα δικαστήρια για τον ίδιο χώρο και ακόμα τρέχει γιατί τον χρησιμοποιούσε και να μην σέβονται και την απόφαση αποκατάστασής αυτού του ΧΑΔΑ. Είναι λοιπόν απαράδεκτο να πηγαίνει εκεί που υπήρχε ήδη μια ανοιχτή πληγή δημιουργώντας πλέον ένα σοβαρό τραύμα που οι τοπικές κοινωνίες εκεί δεν ανέχονται! Δικαίως επαναστάτησαν και αδικαιολόγητα εμείς «δείξαμε» πολίτες, πιάσε ετούτον, πιάσε εκείνον. Το θέμα των σκουπιδιών γι αυτόν που το διαχειρίζεται έχει πράγματι πολιτικό κόστος, αλλά γι αυτό το πολιτικό κόστος υπάρχει και έχει εκλεγεί. Γελοιοποιήσαμε την «έκτακτη ανάγκη», γιατί για να πάει ένας δήμος σε έκτακτη ανάγκη θα πρέπει να γίνει καταστροφή όπως στους σεισμούς του ΄93. Όταν μια πόλη πάει σε έκτακτη ανάγκη πέντε φορές, όταν έχουμε ρισκάρει την υγεία των δημοτών, όταν καλέσαμε τα ΜΑΤ και είδαμε αυτά τα απαράδεκτα πράγματα, τι να πω. Πόσο άλλο δηλαδή θα τον χαϊδέψει η εξουσία ή ο κόσμος; Πρέπει να βρει λύση! Αυτά τα πράγματα, καθιστούν το δήμο μας, δήμο χωρίς καπετάνιο, καράβι χωρίς σοβαρό πλήρωμα και με την παραίτησή μου έμμεσα  δείχνω, ότι η επόμενη παραίτηση που θα έπρεπε να υπάρχει, είναι του κ. δημάρχου.Ίσως κάποιος άλλος από την παράταξη του – γιατί όπως είπα αξιόλογους ανθρώπους έχει κοντά του- να είχε το κουράγιο να κάνει εκείνο που πρέπει και να βγάλει την παράταξη από το αδιέξοδο.

Ο δήμαρχος ωστόσο κ. Λιατσή υποστηρίζει ότι υπάρχουν αντιδράσεις αλλά δεν υπάρχουν προτάσεις.

Την πρότασή του ο καθένας την είπε στην προεκλογική του περίοδο, έπεισε ή δεν έπεισε και δυστυχώς γι αυτόν λέγοντας ψέματα στο λαό της πόλης, τον πίστεψαν ότι είχε πρόταση. Και ο βασιλιάς, αποδείχθηκε γυμνός. Πρέπει., ή να βρει τη λύση ή να φύγει.